| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.10.09 21:39. Заголовок: Хатико: самый верный друг. (продолжение)
Сегодня ходила на этот фильм. Перед этим я прочитала, что за фильм. Но не думала, что будет столько эмоций. Рыдала не только я, но все те кто были в зале. Фильм - о преданности, о верности о настоящей любви между человеком и животным. Чего нам так не хватает в этом мире. А это инфо о фильме и комментарии. Сходите и не пожалеете. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/387556/ |
 |
  
|
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:01. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Ты чево это,не видишь мои посты? |
|
Пардон....ты его написала,когда я писала....а читать я начала дальше |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:04. Заголовок: Ирина Яковлева , zar..
Ирина Яковлева , zardak, Опытные!!! Вот скажите, смогу ли я стать опять хозяйкой своей собаки или уже всё действительно потеряно???
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:06. Заголовок: Tradescantia Я Вам п..
Tradescantia Я Вам писала,куда-то пропал пост.Ваша собака любит больше мужа.потому что он с ней гуляет
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:07. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Вот скажите, смогу ли я стать опять хозяйкой своей собаки или уже всё действительно потеряно??? |
|
 Мы же не знаем ваших взаимоотношений, я почему то думаю,что Ксения для него важнее чем вы |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:07. Заголовок: Постоянно возможно и..
| цитата: | | Постоянно возможно и нет...но встречаются такие собаки,которым надо доказывать,что я вожак |
|
Не вожак, а хозяин, Ир, главный да. Вот смотри. От хозяина собака зависит, ты ее кормишь, выгуливаешь... От вожака такой зависимости нет. Наоборот, собака добудет жрачку, вожак отнимет и сожрет сам. | цитата: | | Ну ты еще скажи мне,что как к другу... Вожак и члены стаи,которые все старше. |
|
Ира, я вообще раньше думала, что одна так считаю. На доберфоруме как-то было похожее обсуждение, так меня очень удивило, что профессиональные дрессировщики высказали это же мнение: хозяин и вожак - разные понятия! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:09. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | .Ваша собака любит больше мужа.потому что он с ней гуляет |
|
 Совершенно верно. Если хотите, как Вы выражаетесь, вернуть собаку ну или скажем, поделить  Вам придется не меньше, чем Ваш муж гулять с ней и заниматься дрессурой самой. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:10. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | потому что он с ней гуляет |
|
да я как раз это понимаю!!! Но ещё неизвестно, когда я смогу встать и пойти с ним погулять.... и потом.. Будет ли он меня также слушаться на улице, как мужа, или хотя бы, как меня раньше, если даже дома игнор.... Смогу ли я удержать его??? Подробнее
для меня эта потеря действительно сродни трагедии... 
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:10. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Ваша собака любит больше мужа.потому что он с ней гуляет |
|
А что у нас с мужем? Ир,это не обязательно...знаешь сколько Женька слез пролила, что гуляет,гуляет с собаками,а они как только меня увидят,сразу про нее забывают и уходят со мной |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:13. Заголовок: zardak пишет: Ксени..
zardak пишет: | цитата: | | Ксения для него важнее чем вы |
|
Ирина Львовна, кого Вы имели в виду, когда сказали "чем вы"? Меня или нас с мужем вместе? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:14. Заголовок: lusja пишет: . От х..
lusja пишет: | цитата: | | . От хозяина собака зависит, ты ее кормишь, выгуливаешь... От вожака такой зависимости нет. |
|
Ну да... и ? А два в одном не возможно? lusja пишет: | цитата: | | дрессировщики высказали это же мнение: хозяин и вожак - разные понятия! |
|
Надо подумать...я не разделяла эти понятия |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:15. Заголовок: lusja пишет: профес..
lusja пишет: | цитата: | | профессиональные дрессировщики высказали это же мнение: хозяин и вожак - разные понятия! |
|
а я вообще основываюсь не на чьи-то мнения и форумы,а только по своему опыту и жизни |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:15. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: Шо опять??????Tradescantia пишет: | цитата: | | Меня или нас с мужем вместе? |
|
вместе |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:17. Заголовок: zardak пишет: Мы же..
zardak пишет: | цитата: | | Мы же не знаем ваших взаимоотношений, я почему то думаю,что Ксения для него важнее чем вы |
|
Для мужа важнее Ксения,чем вы? А ксения-это кто? А вы-это хозяйка? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:21. Заголовок: Ирина, прости пожалу..
Ирина, прости пожалуйста... просто сейчас две Ирины, если я назову Ириной тебя, вдруг Ирина Яковлева обидится на меня - мы ж пока не на "ты" с Ириной Яковлевой zardak пишет: Ну... мне кажется, что Зэрд их обоих очень любит....бурные встречи для того и другого, заглядывание в глаза, облизывание и покусывание рук, сидение рядом....  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:23. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Ну... мне кажется, что Зэрд их обоих очень любит... |
|
А пусть они выйдут с Зардом и разойдутся в разные стороны |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:24. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | а я вообще основываюсь не на чьи-то мнения и форумы,а только по своему опыту и жизни |
|
Ир, в данном случае это мнение совпадает с моим. Что я хочу тебе сказать, про твое мнение. Вот смотри, у тебя вообще к собакам несколько иной подход, чем у меня. Я очень уважаю харАктерных собак. У тебя таких никогда не видела. Ты - возможно, и есть тот случай, когда два в одном. Т. е. ты их подавляешь и подчиняешь и они у тебя как бы все с одним характером, независимо от породы. Я не люблю бесхарактерных собак, мне с ними не интересно. У меня периодически были серьезные кобели, которые и являлись вожаками в стае моих собак. И я это наблюдала - их взаимоотношения. Очень характЕрные для стаи. Но я была при этом хозяином и для вожака, естественно. Они меня слушались так же, как любая другая моя собака. Вкратце так. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:25. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Для мужа важнее Ксения,чем вы? |
|
Ой, простите..... я сама виновата..... я должна была сама сказать.... Я - уже, видимо, несостоявшаяся хозяйка Зэрда. А Ксения дрессирует Зэрда.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:26. Заголовок: lusja Тань, вот я вс..
lusja Тань, вот я все думаю про твое разделение.... А по твоему кому больше должнв подчиняться собака?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:28. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:30. Заголовок: zardak пишет: Тань,..
zardak пишет: | цитата: | | Тань, вот я все думаю про твое разделение... |
|
это правильно zardak пишет: | цитата: | | А по твоему кому больше должнв подчиняться собака? |
|
конечно, хозяину! lusja пишет: | цитата: | | Но я была при этом хозяином и для вожака, естественно. Они меня слушались так же, как любая другая моя собака. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:35. Заголовок: Девочки! Я вам ролик..
Девочки! Я вам ролики про "Белый плен" давно уже ставила! А вы сейчас только включились в обсуждение! ЧТОБЫ меня окончательно ДОБИТЬ!!! Ирина Яковлева !ПРО ЩЕНКА ВСЁ ПОНЯЛА!!!!! СПАСИБО!!!!  БУДУ БРАТЬ!!!!  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:37. Заголовок: lusja пишет: конечн..
lusja пишет: Блин, Тань , я пропустила,что животное- вожак,а хозяин - человек...я начала думать,что в одной семье,есть человек хозяин для собаки,а есть вожак....Ха...тогда это естественно, у меня тоже так ...у них там своя туса,а я - это я....всем строиться, не взирая на ранги и положения |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:38. Заголовок: Ольга К пишет: ПРО ..
Ольга К пишет: | цитата: | | ПРО ЩЕНКА ВСЁ ПОНЯЛА!!!!! |
|
про какого???? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:38. Заголовок: Ольга К пишет: А вы..
Ольга К пишет: | цитата: | | А вы сейчас только включились в обсуждение! |
|
Тупим немного...это бывает |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:41. Заголовок: А вообще мне поведен..
А вообще мне поведение собак учиться понимать ИНТЕРЕСНО! Но !Чтобы себя успокоить,буду думать так : ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ!!!  каждая из моих собак в моей жизни сыграла ОПРЕДЕЛЁННУЮ роль! неспроста они были у меня! Верю.что ТАМ встретимся!!! Я так хочу! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:41. Заголовок: Ольга К пишет: А вы..
Ольга К пишет: | цитата: | | А вы сейчас только включились в обсуждение! |
|
Наверное подождали, когда я посмотрю....  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:42. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: Ай...неважно....  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:42. Заголовок: Ну не знаю про мужа,..
Ну не знаю про мужа,а я так поняла.что мужу важнее Ксения,потому что Ира написала именно так-Я НЕ ЗНАЮ ВАШИХ ВЗАИМОТНОШЕНЙ С МУЖЕМ,МОЖЕТ ЕМУ КСЕНИЯ ВАЖНЕЕ,ЧЕМ Вы. Вы что бы подумали? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:43. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:44. Заголовок: Оля,получение этого ..
Оля,получение этого щенка-это высший пилотаж.Может,плосковатый,близковатый постав передних,но все это детали по сравнению с его общим строением.К тому-же,он стоечный.Я буду у тебя первая на вязку.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:46. Заголовок: zardak пишет: Мы же..
zardak пишет: | цитата: | | Мы же не знаем ваших взаимоотношений, я почему то думаю,что Ксения для него важнее чем вы |
|
Ирина Яковлева , Вы меня сейчас реально напугали..... пошла ведь искать эту фразу.... подумала про себя: неужели уже сплю и вижу через слово.... я поняла, что Ирина Львовна говорила о моих взаимоотношениях с собакой....я не права? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:47. Заголовок: zardak пишет: ..Ха...
zardak пишет: | цитата: | ..Ха...тогда это естественно, у меня тоже так ...у них там своя туса,а я - это я....всем строиться, не взирая на ранги и положения
|
|
что и требовалось доказать! Ольга К пишет: | цитата: | Не слушайте их....Ксения---это КЕНА!
|
|
я так сразу подумала, но не стала вдаваться, какое она имеет отношение к семье Tradescantia |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:48. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Я буду у тебя первая на вязку. |
|
 Ира,ты словами -то тут не разбрасывайся!!!  Не поймут ведь тётеньки злые.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:49. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | я поняла, что Ирина Львовна говорила о моих взаимоотношениях с собакой.. |
|
Естественно!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:49. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Вы меня сейчас реально напугали |
|
 Говорю же НЕ СЛУШАЙТЕ!!! А то потом НЕ УСНЁТЕ!!!! Сомнения мучать будут постоянно.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:50. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | .Я буду у тебя первая на вязку. |
|
кобель что ли? Ольга К Оль, я думала ты суку берешь |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:50. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Оля,получение этого щенка-это высший пилотаж |
|
Я чет не поняла...а мне такого не надо что ли? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:51. Заголовок: Сегодня в этой теме ..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:51. Заголовок: lusja пишет: кобель..
lusja пишет: | цитата: | | кобель что ли? Ольга К Оль, я думала ты суку берешь |
|
Мне уже пофигу кто это....тоже надо!!!!!! Причем сильно надо |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:51. Заголовок: Ольга К пишет: Ира,..
Ольга К пишет: | цитата: | | Ира,ты словами -то тут не разбрасывайся!!! Не поймут ведь тётеньки злые.... |
|
 Оль, ты о чем сейчас? Чего тут такого? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:51. Заголовок: zardak пишет: Я чет..
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:52. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: |
Ирина Яковлева , Вы меня сейчас реально напугали..... пошла ведь искать эту фразу.... подумала про себя: неужели уже сплю и вижу через слово....
я поняла, что Ирина Львовна говорила о моих взаимоотношениях с собакой....я не права? |
|
Да,я тоже отмотала ,прочитала,да,это я так подумала,не то,что писала Ира.Короче,запутали вы меня.Я вообще подумала,что вы написали,что муж гуляет и собака его больше любит. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: zardak пишет: Мне у..
zardak пишет: | цитата: | | Мне уже пофигу кто это....тоже надо!!!!!! Причем сильно надо |
|
 Оль, видишь? Не того ты боишься |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:53. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:54. Заголовок: zardak пишет: Собак..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:55. Заголовок: Ольга К пишет: Да-д..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:55. Заголовок: zardak пишет: а мне..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:57. Заголовок: Ольга К пишет: Ирин..
Ольга К пишет: | цитата: | Ирина Яковлева пишет:
цитата:
муж гуляет
Да-да ГУЛЯЕТ С СОБАКОЙ,а не с КСЕНИЕЙ.... |
|
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА Девкиииии,ну замууууууучили!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:57. Заголовок: Ольга К пишет: О пю..
Ольга К пишет: | цитата: | | О пюре "Агуша".которое не вызывает аллергию у детей.... |
|
С узким поставом |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:58. Заголовок: zardak пишет: С узк..
zardak пишет: договорились.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:59. Заголовок: Оля,заметь,ты еще ни..
Оля,заметь,ты еще ничего не купила,а Гоглева обсерает  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:59. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: Не,не...я себя контролирую....берегу силы для твоего мужа |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:00. Заголовок: Всёёёёёёоооооооооооо..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:00. Заголовок: zardak Ну что же т..
zardak Ну что же так.... Неплохая дрессировка(((((((( Дрессировка великолепная!!! Особенно, учитывая, что работали с хасками!!!! lusja пишет: | цитата: | | Не вожак, а хозяин, Ир, главный да. |
|
Ни.... Есть доминант, субдоминант, и далее по лесенке до пограничников. Никаких главных в природе не бывает. И у собак тоже. Доминант - лидер - вожак - это главное действующее лицо, которому подчиняются все остальные. Всегда, везде и в любых условиях. А остальное строиться на установленной иерархии. И силы НС самой собаки. Это очеловечивание - мол, собака "любит" того, кто с ней больше гуляет, кормит и играет. Просто на основе опыта животное знает, что от данного человека можно получить определённое количество выгод. Зачастую, путём манипуляций. Также люди очень часто путают позы и жесты доминирования с радостью или проявлением каких-то чувств собаки к ним. Просто это источники еды ( слабый член стаи - у него можно отжать кусочек), партнёр для игры ( его даже кусать можно) и т.д. Как правило, собака занимает более высокий ранг по отношению к данным лицам... И вообще...Собака любить не умеет. Если уж пошла малина....
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:02. Заголовок: Raksha Леночка!!!! :..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:02. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: Ирина Львовна просто никогда не пробовала "Агушу" .... с узким поставом, чтоб плосковатый был, но при этом стоечный!!! а так всё равно НАДО!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:03. Заголовок: Raksha пишет: И воо..
Raksha пишет: | цитата: | | И вообще...Собака любить не умеет. |
|
Еще одна Мы уже так долго об этом разговариваем,что согласились хотя бы с тем,что любит....а то у людей совсем мир перевернется,хоть что-то надо оставить для верования |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:04. Заголовок: Raksha пишет: Собак..
Raksha пишет:  Лена!!!Давай лучше про ЛЮБОВЬ! Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | заметь,ты еще ничего не купила,а Гоглева обсерает |
|
Я не увидела!!!Ир,где??? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:05. Заголовок: zardak пишет: что-т..
zardak пишет: | цитата: | | что-то надо оставить для верования |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:06. Заголовок: Raksha пишет: .Соба..
Raksha пишет: | цитата: | | .Собака любить не умеет. Если уж пошла малина.... |
|
так я саааааааафсем запуталась теперь..... вопрос как у Чернышевского Н.Г. ЧТО ДЕЛАТЬ???? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:06. Заголовок: lusja пишет: От хоз..
lusja пишет: | цитата: | | От хозяина собака зависит, ты ее кормишь, выгуливаешь... От вожака такой зависимости нет. |
|
Собаке не хватит ума этого понять. Вся еда в доме - добыча вожака. Так говорят инстинкты. И они - вместе с этим "хозяином" получают еду после трапезы лидера. Просто у "хозяина", как более слабого, можно урвать кусок. Вы думаете, что делитесь с собакой? Неа... Это она у вас забирает. Вашу еду. Приходит, просит - и на те, член стаи боится её отстоять. Он делится.... Она требует ( требование не только может выражаться в агрессивной манере) - вы даёте. Поэтому и заставляют владельцев кусочек со стола давать через команду. Это уже иное дело. Это уже собаку отгоняют от еды (сразу не дают), ею манипулируют. То есть собака уже ставится в подчинённое положение. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:07. Заголовок: Ольга К пишет: Я н..
Ольга К пишет: Пойди,дай ей!!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:08. Заголовок: Ольга К пишет: О пю..
Ольга К пишет: | цитата: | | О пюре "Агуша".которое не вызывает аллергию у детей... |
|
ааааааааааааааааааааааааааааааааааа Злая Оля Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | ты еще ничего не купила,а Гоглева обсерает |
|
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Я просто тебя обожаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Молодец!!!!! |
|
Raksha пишет: | цитата: | | А остальное строиться на установленной иерархии................... |
|
я только не поняла, как это противоречит тому, о чем я говорю?  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:08. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Ирина Львовна просто никогда не пробовала "Агушу" .. |
|
Почитав все это с утра,я буду уверена в том,что я много чего не пробовала Tradescantia пишет: Естественно надо...раз Яковлева на вязку приедет |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:09. Заголовок: Raksha Лен,ты прям м..
Raksha Лен,ты прям мой человек! Никогда не смогу так объяснить,но согласна целиком и полностью
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:10. Заголовок: Raksha пишет: кусоч..
Raksha пишет: | цитата: | | кусочек со стола давать через команду. |
|
ну да...только через команду и только тогда, когда я хочу поделиться, а он действительно выпрашивает, вернее пытается, но ради кусочка, все мои команды беспрекословно выполняет, даже если я командую шепотом... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:10. Заголовок: zardak пишет: Еще о..
zardak пишет: ну |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:11. Заголовок: lusja пишет: я толь..
lusja пишет: | цитата: | | я только не поняла, как это противоречит тому, о чем я говорю? |
|
Ты совсем не так объясняла,ты чуть ли не на равных ставила собаку и хозяина,я не знала,как так объяснить,как Лена написала!Слава богу,что она увидела этот спор и написала.Я прямо ликую,какая молодец!!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: zardak пишет: раз Я..
zardak пишет: | цитата: | | раз Яковлева на вязку приедет |
|
тоже хочешь? Подробнее
а как же мой.....
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: Совсем она тебе не нужна? А если я дам? Не только лапки замерзнут Оль, заметь она от тебя хочет избавиться раньше,чем появиться щенок....но ты не волнуйся я тоже буду не плохим владельцем |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:12. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:14. Заголовок: Ольга К пишет: вдру..
Ольга К пишет: | цитата: | | вдруг у Зардак ссыкловатость прошла? |
|
щас помру...... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:14. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: У меня нет другой возможности заманить ее в Сыктывкар Tradescantia пишет: Если возьмусь,то на полпути не брошу  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:17. Заголовок: zardak пишет: Оль, ..
zardak пишет: | цитата: | | Оль, заметь она от тебя хочет избавиться раньше,чем появиться щенок....но ты не волнуйся я тоже буду не плохим владельцем |
|
Ольга К пишет: | цитата: | | Ира!!!Ты бы спросила сначала СМОГУ ли я... У меня веса не хватит....И вообще...вдруг у Зардак ссыкловатость прошла? Нееее пусть лучше обсирает ... |
|
Ну я ж не знаю,какая у тя комплекция,подумала,дело подвернулось Гоглеву прибить невзначай,а ты на попятную,даже не попробовала |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:19. Заголовок: zardak пишет: У мен..
zardak пишет: | цитата: | | У меня нет другой возможности заманить ее в Сыктывкар |
|
Ну конечно,погибнуть в вашей холодрыге молодой,нафиг-нафиг...  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:20. Заголовок: zardak пишет: Не то..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:21. Заголовок: Вообще-то,мне понрав..
Вообще-то,мне понравился ход событий,ладно,Ир,убивай тогда Ольгу,щенка к себе приберем на двоих,я те зуб даю-таких в Коми нетууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:22. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | погибнуть в вашей холодрыге молодой |
|
Ирина Львовна, есть способ! Надо подморозить Ирину Яковлеву в её холодрыге, а в Сыктывкар привезти доморозиться.... кстати, холод, вернее, мороз продлевает молодость..... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:22. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: О себе как-то нескромно..... Но я....это ....хотела быть "баРЕлиной"(в детстве ) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:23. Заголовок: Raksha пишет: Собак..
Raksha пишет: | цитата: | | Собаке не хватит ума этого понять. |
|
а для этого ума и не надо... Raksha пишет: | цитата: | | И они - вместе с этим "хозяином" получают еду после трапезы лидера |
|
Да ладно! Я ВСЕГДА собак первыми кормлю, любых и вожаков - в том числе. И что? Меня слушаться не надо? Raksha пишет: | цитата: | | Просто у "хозяина", как более слабого, можно урвать кусок. Вы думаете, что делитесь с собакой? Неа... Это она у вас забирает. Вашу еду. Приходит, просит - и на те, член стаи боится её отстоять. Он делится.... Она требует ( требование не только может выражаться в агрессивной манере) - вы даёте. |
|
И че? Я уже не лидер, раз делюсь едой, да еще и в первую очередь? Raksha , очень примитивные рассуждения, из учебников для младших школьников. У меня было за жизнь два очень крутых кобеля, которые были вожаками в стае (4-5 в разное время разных по полу, возрасту и породе) и их я, так же как и остальных, кормила в первую очередь, прежде себя, ну просто так у меня заведено  и это никоим образом не давало им оснований не считать меня хозяином и не подчиняться мне  Raksha пишет: | цитата: | | Поэтому и заставляют владельцев кусочек со стола давать через команду. |
|
никогда никому такого не советовала. Raksha пишет: | цитата: | | То есть собака уже ставится в подчинённое положение. |
|
Собака слушается меня потому, что я - хозяин, я главная и не важно при этом, первая я ем или последняя и больше того, никогда не запрещала собакам сидеть рядом и выпрашивать вкусненькое. И не было никогда никаких проблем с дрессировкой и подчинением. Лена, описанный тобой подход - это метод дрессировщика, считающего вожак = хозяин. Не спорю, такие взаимоотношения тоже могут иметь место. Это то самое 2 в 1. Я говорю о том, что это все же разные понятия. Ктио - то их совмещает, я предпочитаю разделять, вот и все. Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Лен,ты прям мой человек! Никогда не смогу так объяснить,но согласна целиком и полностью |
|
Ир, а я тебе уже написала, что это твой случай |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:23. Заголовок: Кстати,а заметили,Лю..
Кстати,а заметили,Люся свалила? Щас небось роется в книжках о поведении собак,придет и будет меня морально убивать дальше |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:23. Заголовок: Ольга К , напишите х..
Ольга К , напишите хотя в ЛС....кого нет ещё в Коми... я пока Вам не конкурент.....
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:24. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:25. Заголовок: Теперь я поняла-Люся..
Теперь я поняла-Люся не свалила-она готовила огромный отвт,щас пойду читать |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:25. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Ну я ж не знаю,какая у тя комплекция, |
|
Никакая ,ее даже из-за тоя не всегда заметно |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:26. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:26. Заголовок: Ольга К пишет: Иррр..
Ольга К пишет: | цитата: | | Иррррааааааа!!!!Сейчас ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ перенесутся сюда! |
|
Да нет,остальные-то адекватныееее!!!!! Ну если это действительно так,что у кого-то лучше есть? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:26. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Вообще-то,мне понравился ход событий, |
|
Я и не сомневалась |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:28. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет:  Тань.не знаю КОГО нет в Коми! Ира Яковлева пишет,что ТАКИХ в Коми нет,но ЭТО ОНА ШУТИТ! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:28. Заголовок: zardak пишет: Мы уж..
zardak пишет: | цитата: | | Мы уже так долго об этом разговариваем,что согласились хотя бы с тем,что любит....а то у людей совсем мир перевернется,хоть что-то надо оставить для верования |
|
Нинада!!!!!! Они потом с этими представлениями таааакого навыращивают!  Всё должно быть логично и по науке! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:28. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | что у кого-то лучше есть? |
|
Ир,фиг знает.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:30. Заголовок: zardak пишет: Никак..
zardak пишет: Ну,чё ты так.а???У меня БЁДРА,и мясом уже обрастаю! И сальце появляется..... Жру и сплю!   |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:30. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Щас небось роется в книжках о поведении собак,придет и будет меня морально убивать дальше |
|
ага, щас! Делать мне нечего! Я вам с Raksha ответ катала Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Теперь я поняла-Люся не свалила- |
|
аааааааааааааааааааааааа |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:31. Заголовок: zardak пишет: Никак..
zardak пишет: | цитата: | | Никакая ,ее даже из-за тоя не всегда заметно |
|
НУ тогда тебе будет легче с ней справиться.За подсказку я перавя претендентка на ее щенка,потом ты.(В скобках-а у нее разве не стаффы?Какие тои?) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:31. Заголовок: Raksha пишет: Всё д..
Raksha пишет: | цитата: | | Всё должно быть логично и по науке! |
|
А чувства куда девать? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:32. Заголовок: Ольга К пишет: ?У м..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:33. Заголовок: Ольга К пишет: У ме..
Ольга К пишет: | цитата: | | У меня БЁДРА,и мясом уже обрастаю! |
|
Ольга К пишет: Ну потешь,потешь себя хотя бы этим |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:34. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: Породистые |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:34. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | В скобках-а у нее разве не стаффы?Какие тои |
|
Ира!У меня 4 стаффа,и 10 тоев,цверг и кламбер живут не у меня!И стаффиха тоже одна не у меня! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:34. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | вопрос как у Чернышевского Н.Г. ЧТО ДЕЛАТЬ???? |
|
Ничего Жить, с собакой заниматься да любить её))))))) lusja пишет: | цитата: | | я только не поняла, как это противоречит тому, о чем я говорю? |
|
В определении самого слова - хозяин. Хозяин - тот, кто главенствующую роль занимает, если классическое значение слова брать. А в том понятии, что приводишь ты - она может вполне и не быть))) Вроде так. Tradescantia пишет: | цитата: | | ну да...только через команду и только тогда, когда я хочу поделиться, а он действительно выпрашивает, вернее пытается, но ради кусочка, все мои команды беспрекословно выполняет, даже если я командую шепотом... |
|
Это правильно! В идеале, собака должна выполнять команду везде и без всякого поощрения. Приказы вожака не обсуждаются)))) Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Вообще-то,мне понравился ход событий,ладно,Ир,убивай тогда Ольгу,щенка к себе приберем на двоих,я те зуб даю-таких в Коми нетууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Ольга!!!! Тикай!!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:35. Заголовок: Ольга К пишет: что ..
Ольга К пишет: | цитата: | | что ТАКИХ в Коми нет,но ЭТО ОНА ШУТИТ! |
|
Так.Не шучу.Это не бывает дешево,чтоб привез какой-то дилетант и об этом бы не знали.Дорого возьмет только спец.Не помню,чтоб были такого качества.Такие и тут не везде продаются.Ой,да че я опять?  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:36. Заголовок: Ольга К пишет: Ир,ф..
Ольга К пишет: Ну как ты не знаешь,если ты ЭТИМ интересуешься?Значит,должна знать,есть или нет |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:38. Заголовок: Raksha пишет: Ольга..
Raksha пишет:  Поздно уже.....Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | привез какой-то дилетант и об этом бы не знали |
|
Я доооолго надеялась,что кто-нибудь привезёт что-нибудь для меня.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:38. Заголовок: Ирина Яковлева ,Ольг..
Ирина Яковлева ,Ольга К , совсем заинтриговали.....
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:39. Заголовок: Raksha пишет: А в т..
Raksha пишет: | цитата: | | А в том понятии, что приводишь ты - она может вполне и не быть))) Вроде так. |
|
не так... Или я плохо объясняю, или вы с Ирой не внимательно читаете... zardak же поняла То, что описываешь ты - и есть вожак=хозяин, т. е. как я говорила уже, должен постоянно доказывать свое вожачество: питаться первым, жрачка за команду и т. п. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:40. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Значит,должна знать,есть или нет |
|
Я знаю,что ТАКОГО нет ТОЧНО! Но может КТО-ТО не считает ТАКОГО хорошим,...говорят.ВКУСЫ разные.... Я -дура всё стандартом руководствовалась...  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:42. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | , совсем заинтриговали..... |
|
Тань,я с Ирой советовалась по щенку.Она ОДОБРИЛА... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:44. Заголовок: Ольга К пишет: Я до..
Ольга К пишет: | цитата: | | Я доооолго надеялась,что кто-нибудь привезёт что-нибудь для меня.... |
|
Ну а чего ты тогда занимаешься ложной скромностью?Я ж вижу по собаке-не для дилентоса она,просто так другой никто не привезет,это анологичный случай с этими чихами,они уже по определению лучше,потому что современного типа,и никто не привезет просто так дорого на подушку,уже всплыли бы такие по любому. Кстати,тут даже могут такого качества не оставить в Москве,специально уберут,обычно таких кобелей и на сторону не дают вязать,они закрыты.(Это я уже не про чихов) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:45. Заголовок: lusja пишет: Оль, ..
lusja пишет: zardak пишет: | цитата: | | Ну потешь,потешь себя хотя бы этим |
|
Не верите????........Я уже даже ДИЕТАМИ стала интересоваться.....  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:46. Заголовок: Ольга К пишет: Я зн..
Ольга К пишет: | цитата: | | Я знаю,что ТАКОГО нет ТОЧНО! Но может КТО-ТО не считает ТАКОГО хорошим,...говорят.ВКУСЫ разные.... Я -дура всё стандартом руководствовалась... |
|
Хорошо,объясни тогда,что там не так.Для таких еще стандарт не нарисовали))))) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:46. Заголовок: Ольга К пишет: я с ..
Ольга К пишет: | цитата: | | я с Ирой советовалась по щенку.Она ОДОБРИЛА... |
|
ну я уже это давно поняла.... я же вижу, что многие ценят Ирину Яковлеву за её видение собак, советуются, ждут одобрения или не одобрения... а щенок-то какой? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:47. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | таких кобелей и на сторону не дают вязать,они закрыты. |
|
Вот это ДА!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:48. Заголовок: Вообще,когда приедиш..
Вообще,когда приедишь-еще обязательно посмотри,как он САМ стоит,если собираешься расчитывать на победы
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:49. Заголовок: Ольга К пишет: Ирин..
Ольга К пишет: | цитата: | Ирина Яковлева пишет:
цитата:
таких кобелей и на сторону не дают вязать,они закрыты.
Вот это ДА!!! |
|
Вот и я ничего не даю,и уж тем более,под свою приставку не оформляю |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:50. Заголовок: Ольга К пишет: Я уж..
Ольга К пишет: | цитата: | | Я уже даже ДИЕТАМИ стала интересоваться..... |
|
Оля! Остановись! Пока не поздно Не видала что ли, к чему это приводит?  Такой хочешь быть? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:50. Заголовок: lusja пишет: а для ..
lusja пишет: | цитата: | | а для этого ума и не надо... |
|
Надо. Для построения логической цепочки))))) lusja пишет: | цитата: |
Да ладно! Я ВСЕГДА собак первыми кормлю, любых и вожаков - в том числе. И что? Меня слушаться не надо? |
|
Это один из примеров. Чтобы доступнее..... Лидерство - это же целый комплекс поведенческих актов, выражающихся в различных ситуациях. Когда и через ритуалы. И многое зависит от уровня агрессии и силы НС у самой собаки. Всё очень сильно варьируется. Но сути иерархии не отменяет. lusja пишет: | цитата: | | очень примитивные рассуждения, из учебников для младших школьников. У меня было за жизнь два очень крутых кобеля, которые были вожаками в стае (4-5 в разное время разных по полу, возрасту и породе) и их я, так же как и остальных, кормила в первую очередь, прежде себя, ну просто так у меня заведено и это никоим образом не давало им оснований не считать меня хозяином и не подчиняться мне |
|
Татьяна, пожалуйста, вот покажи мне эти учебники для младших школьников. Наверное, которые в советской Сельхозакадемии в библиотеке лежали? Никогда не встречала. Форумами доберманистов ( ещё бы знать, где среди них профессионалы-дрессировщики. Я кроме Крохи, Дикаревской и Девальд не знаю. А они там не пишут.....) и Павловым зоопсихология не ограничивается. Можно начать с Бергмана, Линдсея... Фроули. Нас учили на иностранных авторах. Я понимаю, что в академии раньше сельхозживотными и ограничивались. И сожаление по данному поводу не стоит выливать на меня. Ежу понятно, что кроме еды существует ещё сто с лишним формальных установок. Собака - далеко не корова.... Крутые... Они могут быть для тебя крутыми. В своей квартире крутыми. И не факт, что вообще имели склонность к доминированию. У нас очень много "крутых" коккер-спаниелей.... lusja пишет: | цитата: |
никогда никому такого не советовала. |
|
Так ты вроде не тренер и не инструктор.... lusja пишет: | цитата: | | Собака слушается меня потому, что я - хозяин, я главная и не важно при этом, первая я ем или последняя и больше того, никогда не запрещала собакам сидеть рядом и выпрашивать вкусненькое. И не было никогда никаких проблем с дрессировкой и подчинением. Лена, описанный тобой подход - это метод дрессировщика, считающего вожак = хозяин. Не спорю, такие взаимоотношения тоже могут иметь место. Это то самое 2 в 1. Я говорю о том, что это все же разные понятия. Ктио - то их совмещает, я предпочитаю разделять, вот и все. |
|
Прицепилась ты к еде... Господи, так сложно что-то проштудировать? Насколько я знаю, книги на русском языке есть. ( смайл бьётся об стенку) Писать что ли, каждый раз - это ОДИН из вариантов. Пипец.... Это не метод дрессировщика... Всё, ни магууу..... И не методика!!! Это вообще-то зоопсихология. В Раше много что придумывают и додумывают. Даже Мендель нам не указ. А в мире принята одна единственная классификация. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:51. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | если собираешься расчитывать на победы |
|
Ир,мне ЕГО РОДОСЛОВНАЯ нужна! К его отцу НЕ ПОДОБРАТЬСЯ.... ЗАКРЫТ!Поэтому ПРИХОДИТСЯ покупать....Тебе в ЛС напишу,что меня смущает! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:51. Заголовок: Tradescantia спасибо..
Tradescantia спасибо  НО вообще-то только врагов наживаешь,хотя я привыкла
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:52. Заголовок: lusja пишет: Такой ..
lusja пишет: Ужас еще и курит |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:52. Заголовок: lusja пишет: Как же..
lusja пишет: | цитата: | | Как же на равных, если я говорю, что хозяин главнее, т. е. выше и вожака, |
|
Быть в природе такого не может. Собака недостаточно развитое животное. И не более того. Проблема либо в терминологии, либо с русским.....  Есть инстинкт! И всё... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:53. Заголовок: lusja пишет: оказыв..
lusja пишет: | цитата: | | оказывать свое вожачество: питаться первым, жрачка за команду и т. п. |
|
Тааань...... У тебя ужина не было?! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:57. Заголовок: Вот думаю.... Написа..
Вот думаю.... Написать про дрессировку через социальный инстинкт? А потом сходить и застрелиться.....  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:57. Заголовок: Ольга К пишет: Ир,м..
Ольга К пишет: | цитата: | | Ир,мне ЕГО РОДОСЛОВНАЯ нужна! К его отцу НЕ ПОДОБРАТЬСЯ.... ЗАКРЫТ! |
|
Воооооот...хоть кто-то тут продвинутый,уже начинаю чувствовать себя комфортнее Он просто экстра-утрированный,много экспрессии |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 01:59. Заголовок: Raksha пишет: А пот..
Raksha пишет: | цитата: | | А потом сходить и застрелиться..... |
|
Лен,ты чё???Я с СУИЦИДОМ завязала на сегодня! Ну,нафиг! Поживём ещё! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:00. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет:  Вот я поначалу и обалдела немного,что НЕПРИВЫЧНО... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:01. Заголовок: lusja пишет: Такой ..
lusja пишет: УУУУУУ Ужжжжжжжааааааасссс....нееее...я с сальцем лучше... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:02. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | Он просто экстра-утрированный,много экспрессии
|
|
а это разве хорошо? Чем вообще хороша утрированность? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:05. Заголовок: Ольга К пишет: Лен,..
Ольга К пишет: | цитата: | | Лен,ты чё???Я с СУИЦИДОМ завязала на сегодня! |
|
День такой  Весь день какую-то фигню жую. То сегодня не могла объяснить, чем следовая работа отличается от разыскной. Потом не могла достучаться до людей, что такое след через инстинкты. Затем, чем работа за мяч отличается от поощрения мячом. Тут не могу механизм образования иерархических отношений довести... ПИПЕЦ!!!!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:05. Заголовок: Ольга К Оль,ну я и И..
Ольга К Оль,ну я и Ире все время раньше талдычила,а она мне заладила про свой стандарт,бросила я это,пускай поварится,лет через 10 повыставляет,скажет,что я права,так и ты.К этому все придет,через много лет,просто кто-то это делает быстрее и продвинутее,до других доходит через сколько-то лет,когда уже полно таких будет.Вообщем,ты сама,конечно,думай,тебе решать,я свое мнение сказала,и минусы тоже,и еще раз повторю-посмотри в свободном полете.Хотя ,раз так стоит-есть чем,думаю,ни одного своего щенка ты так не поставишь.Как и я.Мне до таких,как до неба)))).Если хочешь,могу с тобой съездить,живым посмотреть.Надюсь,ведь это Москва?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:06. Заголовок: Raksha пишет: Татья..
Raksha пишет: | цитата: | | Татьяна, пожалуйста, вот покажи мне эти учебники для младших школьников. |
|
я фигурально выразилась. Нас так в клубе собаководства учили, в смысле. Raksha пишет: | цитата: | | Крутые... Они могут быть для тебя крутыми. В своей квартире крутыми. |
|
Лен, ну вот ты же меня не знаешь совсем, а рассуждаешь о крутых собаках в моей квартире. Поверь, я знаю что такое доминантное поведение. Каждого плохо воспитанного и по этой причине неуправляемого ротвака я доминантом не обзываю. Raksha пишет: | цитата: | | Так ты вроде не тренер и не инструктор.... |
|
я серьезными собаками занималась, а так как тренеров и инструкторов у нас и сейчас то... а тогда вовсе не было, приходилось самой людям объяснять, как правильно собаку воспитывать. Я в собаководстве именно с дрессировки начинала, это сейчас до выставок скатилась постепенно Raksha пишет: | цитата: | | Прицепилась ты к еде... Господи, так сложно что-то проштудировать? Насколько я знаю, книги на русском языке есть. ( смайл бьётся об стенку) |
|
и не надо об стенку биться, ты на примере еды объясняешь, и я соответственно, чтоб понятнее было. Raksha пишет: | цитата: | Это не метод дрессировщика... Всё, ни магууу.....
И не методика!!!
Это вообще-то зоопсихология. |
|
и че? Мы что, о дрессировке сейчас говорим? Мы говорим о взаимоотношениях собака - вожак - хозяин. Оййй... только не говори мне сейчас, что такой цепочки не существует. Я не книжными цитатами излагаю, как ты, а своим языком поэтому стремлюсь не к точности терминологии, а к доходчивости для читающих. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:07. Заголовок: Raksha пишет: А в м..
Raksha пишет: | цитата: | | А в мире принята одна единственная классификация. |
|
кстати, какая? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:08. Заголовок: Raksha пишет: а это..
Raksha пишет: | цитата: | | а это разве хорошо? Чем вообще хороша утрированность? |
|
А она в хорошем смысле слова,это то,о чем не пишут в стандарте |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:09. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Мне до таких,как до неба)))) |
|
Типа СКРОМНАЯ ты????? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:11. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет:  Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Если хочешь,могу с тобой съездить,живым посмотреть. |
|
А так бы ЗДОРОВО было! Обязательно бы воспользовалась предложением! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:13. Заголовок: lusja пишет: я фигу..
lusja пишет: | цитата: | | я фигурально выразилась. Нас так в клубе собаководства учили, в смысле. |
|
А я обиделась lusja пишет: | цитата: | | Лен, ну вот ты же меня не знаешь совсем, а рассуждаешь о крутых собаках в моей квартире. |
|
Я не рассуждаю. Я предполагаю. Опыт клуба не прошёл даром.... lusja пишет: | цитата: | | и че? Мы что, о дрессировке сейчас говорим? |
|
Не знаю. Я про зоопсихологию. Ты про методы... Тебе виднее lusja пишет: | цитата: | | Оййй... только не говори мне сейчас, что такой цепочки не существует. Я не книжными цитатами излагаю, как ты, а своим языком |
|
Неа. Представляешь, за пределами России данной цепочки нет. Не, это ты куда-то сбегаешь, а потом пост притаскиваешь. Я бы рада книжными цитатами, только тогда совсем никто ничего не поймёт. Это же надо найти в завалах книгу, найти раздел, абзац и по английски напечатать и сюда притащить. Лень.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:14. Заголовок: Raksha пишет: Быть ..
Raksha пишет: | цитата: | | Быть в природе такого не может |
|
естественно. Мы о домашних собаках говорим, при чем тут природа? Raksha пишет: Павлова любишь? Не согласна! У собаки есть интеллект. Не такой развитый, как у человека конечно.... хотя при общении с некоторыми людьми я начинаю в этом сомневаться но все же. Raksha пишет: | цитата: | | Вот думаю.... Написать про дрессировку через социальный инстинкт? |
|
если о методике и по книжному - не надо. Ольга К пишет: | цитата: | нееее...я с сальцем лучше...
|
|
Вооооот! Я я что говорю? Иди покушай сейчас Raksha опять скажет, что я не ужинала |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:15. Заголовок: Ольга К Нет,у меня н..
Ольга К Нет,у меня нет ложной скромности,я реально на вещи смотрю,без разделения на чужие-свои собаки.Про небо=я про тоев,естественно.А если параллель проводить с таксами-то как они у меня этого направления,Таня же не один раз замечала-доберманчики!
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:16. Заголовок: lusja пишет: кстати..
lusja пишет: Структурная через систему соподчинения. В Раше принято название - линейная. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:19. Заголовок: Raksha пишет: А я о..
Raksha пишет: зря Raksha пишет: | цитата: | | Не, это ты куда-то сбегаешь, а потом пост притаскиваешь. |
|
ни разу не уходила еще, исключая тот случай, за потенциальным олиным портретом Ну значит у тебя память хорошая, раз книжными фразами излагаешь. Я так не умею. Все из опыта, а память никакая. Даже профессиональные термины иногда к болезни привязать не могу Raksha пишет: | цитата: | | Это же надо найти в завалах книгу, найти раздел, абзац и по английски напечатать и сюда притащить. Лень.. |
|
Да ладно! Кому ты это рассказываешь? Заходишь в поисковик, набираешь , выбираешь, копируешь, вставляешь |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:20. Заголовок: Оль,нееееее в Москве..
Оль,нееееее в Москве?????А где это такую красоту получают????Вот это дааааа!!!!! Респект!
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:21. Заголовок: lusja пишет: Мы о д..
lusja пишет: | цитата: | | Мы о домашних собаках говорим, при чем тут природа? |
|
А потому что - это животное. lusja пишет: | цитата: | | Павлова любишь? Не согласна! У собаки есть интеллект. |
|
Неа. Не люблю. Я Крушинского предпочитаю. Нету его. Есть ЭРД. Которое никак не противоречит инстинктам. Немецкие зоопсихологи называют это инсайтом. Генетическая память, обучение и ЭРД. И усё.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:22. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет:  Поняла!Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | они у меня этого направления,Таня же не один раз замечала-доберманчики! |
|
Ага. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:28. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | А где это такую красоту получают??? |
|
Провинция! Ир,Москва рыскает на переферии в поисках кобелей... Замутило Москву,не туда повело.... Вот теперь восстанавливаются:кто в лес---кто по дрова... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:30. Заголовок: lusja пишет: если о..
lusja пишет: | цитата: | | если о методике и по книжному - не надо. |
|
Про методику - это ты поминала. И то! Про метод. Я данной вещи не касалась! lusja пишет: | цитата: | | опять скажет, что я не ужинала |
|
Однозначно!!! Везде - еда!!!!!! lusja пишет: | цитата: | | Ну значит у тебя память хорошая, раз книжными фразами излагаешь. |
|
Неа. Ты редко читаешь подобную литературу. Там тааак излагают - мне придётся учить. Жаль, что для кого-то мой уровень - эээ... вроде так -является книжным. lusja пишет: | цитата: | | Заходишь в поисковик, набираешь , выбираешь, копируешь, вставляешь |
|
Так что тебе мешает? Мне почему-то половину пришлось заказывать через Амазон. Не нашла в сети. Пришлось в Америке покупать А половину знаний получила на семинарах. А ещё общаюсь с потрясающей "дамой" - Таней Черняковой, с Эстонии. Так после двух учёбок, курсов, сборов, семинаров - я ойййй чего не знаю. Такое же восприятие как у тебя раньше было. Совьет юнион досааф.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:31. Заголовок: Raksha пишет: А пот..
Raksha пишет: | цитата: | | А потому что - это животное. |
|
а-а в этом смысле Raksha пишет: | цитата: | | Нету его. Есть ЭРД. Которое никак не противоречит инстинктам. |
|
а человеческий интеллект что ли инстинктам противоречит? Лен, вот смотри. У меня врезалось в память из биологии в младших классах приводили нам пример отсутствия интеллекта у собак: " У одного лесника была собака, которая знала фразу: "Трезор, выйди во двор" и когда ему, псу сказали: "Трезор, не выходи во двор" собака так же вышла" Не понимаю, чего это доказывает? Что у собаки, живущей на улице, при ограниченном общении с хозяином, соответственно, ограничено развитие? Так это нормально. А как же т. н. дети - Маугли? А если такого ребенка обучить этой фразе, он отличит, чего от него хотят? Так и собака, выросшая и живущая в квартире с хозяином при условии постоянного общения, не ограничивающегося командами, существенно более развита, чем дворовая. Человек, поставленный в условия изоляции не будет существенно отличаться от такой же собаки. И что, у него априори будет отсутствовать интеллект? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:34. Заголовок: Raksha !Лен,ты,блин...
Raksha !Лен,ты,блин.ОВЕН!!! Ща схожу посмотрю как там про нас.......
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:35. Заголовок: Raksha пишет: Так ч..
Raksha пишет: не интересно Да, не буду спорить, ДОСААФ из нашего поколения ничем уже не вытравить, но тем не менее. Инстинкты - это между прочим как раз оттуда Так что я и с досаафом не согласная Я, конечно, давненько профессиональной дрессировкой не занимаюсь, да и никакой вообще но опыт не пропьешь |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:36. Заголовок: Ольга К пишет: Лен,..
Ольга К пишет: правда? и че я усераюсь тогда бессмысленно это |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:45. Заголовок: Оль,а откуда тогда,е..
Оль,а откуда тогда,если не секрет?Тогда мож,так сильно цену не загнут.
С нами на мир ездила женщина с Перми,у нее тоже кто-то стал чемпионом Мира
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:45. Заголовок: lusja пишет: бессмы..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:46. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | С нами на мир ездила женщина с Перми |
|
Таня Горкунова! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:46. Заголовок: lusja пишет: а чело..
lusja пишет: | цитата: | | а человеческий интеллект что ли инстинктам противоречит? |
|
Да. Постоянно. Даже законам природы... Пример, конечно, дурацкий... Безусловно, собака непосредственно живущая с хозяином более развитая. Во всех смыслах... Но человек мыслит. А "квартирная" собака просто адаптируется, обучаясь. Приспосабливается. Учится слышать не только команду, но и замечать и сопоставлять жесты, мимику, интонацию. Это естественный процесс.... Собака, конечно, сравнивает, выбирает, думает. Но базируется всё между генетической памятью и опытом. Ну и ЭРД. Её никто не отменял. То есть чисто эмпирически выделяет связь между объектами и полученным в ходе этого знанием и пользуется. Возможно, кто-то называет это и разумом...Поэтому и разнятся мнения... Но даже лишённый должного развития человек мыслит, мечтает, представляет без мотиваций и потребности. Грубо говоря, волк, смотря на ночное звёздное небо, будет занят окружением. А человек-маугли - почему он не летает как птица.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:48. Заголовок: :sm60: Не,Овны-это ..
 Не,Овны-это ужас.Как вспомню Ц.М.-ужас
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:50. Заголовок: Raksha ! :sm67: мы--..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:52. Заголовок: lusja пишет: не инт..
lusja пишет: | цитата: | не интересно
Да, не буду спорить, ДОСААФ из нашего поколения ничем уже не вытравить, но тем не менее. Инстинкты - это между прочим как раз оттуда Так что я и с досаафом не согласная Я, конечно, давненько профессиональной дрессировкой не занимаюсь, да и никакой вообще но опыт не пропьешь |
|
Нее... Инстинкты от Павлова... Ольга К пишет: | цитата: | | Помню,что :ОВЕН,СЦУКА,БАРАН!!!Его ЛЕГЧЕ УБИТЬ,ЧЕМ ПЕРЕСПОРИТЬ!!! |
|
Наговор! Злобный! Я спорю о том, что знаю... Когда-то давно переспорили. Пришлось вот эту точку зрения принять. Хотя.. ээээ.... бывает - из принципа! Назло! Доведу - сами повеситесь! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:53. Заголовок: lusja пишет: и че я..
lusja пишет: Ну вот! Меня сравнили с унитазом!!!  А вроде беседовали.... О высоком... Эээээхххх |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:53. Заголовок: да не-я не про вас..
да не-я не про вас
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:55. Заголовок: оль..я уже мечтаю-бе..
оль..я уже мечтаю-бери-поедим на мир.пишу одной рукой.поэтому без запятых.и в крым
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:55. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Не,Овны-это ужас.Как вспомню Ц.М.-ужас |
|
Не.... Ну вааащеее!!!!! Кем только не обозвали!!!! Теперь Ц.М. какой-то..... Подробнее
Блин, это что за болезнь?!
|
Ольга К пишет:   |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:56. Заголовок: если ты худая и с ма..
если ты худая и с маленькой собачкой-все ночные дискотеки-наши
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:56. Заголовок: Raksha пишет: Довед..
Raksha пишет: Я тоже могу....до изжоги точно... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:56. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | оль..я уже мечтаю-бери-поедим на мир.пишу одной рукой.поэтому без запятых.и в крым
|
|
аааа.... мну уже не берут |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:57. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | если ты худая и с маленькой собачкой-все ночные дискотеки-наши
|
|
И лишний номер снимать не надо. В клетку вместе запихнул - и сэкономил!!! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 02:58. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | ..я уже мечтаю-бери-поедим на мир.пишу одной рукой.поэтому без запятых.и в крым |
|
 Ой!!!И я мечтаю.......про Крым! неее...Мир не для меня...А Крым мне нравится |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:00. Заголовок: Raksha пишет: Тепер..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:00. Заголовок: Raksha пишет: Блин,..
Raksha пишет: | цитата: | | Блин, это что за болезнь?! |
|
Ой,это действительно была болезнь! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:02. Заголовок: Raksha пишет: Да. П..
Raksha пишет: | цитата: | Да. Постоянно. Даже законам природы...
|
|
когда он развит, минуточку, а если нет? Raksha пишет: | цитата: | Но человек мыслит. А "квартирная" собака просто адаптируется, обучаясь. Приспосабливается. Учится слышать не только команду, но и замечать и сопоставлять жесты, мимику, интонацию. Это естественный процесс....
Собака, конечно, сравнивает, выбирает, думает. Но базируется всё между генетической памятью и опытом. |
|
конечно а я про что, по-твоему? Конечно, можно было бы в философию уйти на пример человека из этой цитаты, что - то потянуло но поздно уже Raksha пишет: | цитата: | | А человек-маугли - почему он не летает как птица.... |
|
откуда знаешь? Я не уверена, что человек - Маугли об этом думает. Я даже не уверена, что человек - сантехник на это не способен Ирина Яковлева пишет: кто это? Ир, Мишка что ли? Он овен? Raksha пишет: ну, почему нет? В те годы очень Павлова уважали. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:03. Заголовок: оля-почму мир не для..
оля-почму мир не для тебя-что за страхи...лен-так я не знала.что ты пехала бы.конечно.поехали
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:03. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: такс... изменила?  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:05. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:06. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | если ты худая и с маленькой собачкой-все ночные дискотеки-наши |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:06. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | это молод чел,который выпил всю кровь |
|
Вампир???????????? Так они существуют!!!! Ураааа!!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:06. Заголовок: мне еще кто-то нужен..
мне еще кто-то нужен.чтоб было на кого тебя бросить..иншакова .думаю.не поедет больше с нами
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:06. Заголовок: Raksha пишет: В кле..
Raksha пишет: | цитата: | | В клетку вместе запихнул - и сэкономил!!! |
|
Это.....преувеличиваете....нет.....преуменьшаете.... Я далеко не ДЮЙМОВОЧКА!!! Это Таня .... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:08. Заголовок: Так ты бооооольше Та..
Так ты бооооольше Танииии?(тяну я разочарованно)
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:11. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:12. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | мне еще кто-то нужен.чтоб было на кого тебя бросить.. |
|
ты с кем сейчас разговариваешь? Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | иншакова .думаю.не поедет больше с нами |
|
уверена, что не поедет но на нее тоже не разбросаешься особенно... Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Так ты бооооольше Танииии? |
|
выше, скорее, так что зря разочарованно Но я в клетку не полезу! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:14. Заголовок: lusja пишет: Но я в..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:17. Заголовок: Лен,а что ты думаешь..
Лен,а что ты думаешь про Хатико?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:18. Заголовок: lusja пишет: когда ..
lusja пишет: | цитата: | | когда он развит, минуточку, а если нет? |
|
Тоже. Процесс уже идёт дааавно.... Недаром заповеди Христовы придумали... lusja пишет: | цитата: | | Конечно, можно было бы в философию уйти на пример человека из этой цитаты, что - то потянуло |
|
Лучше на биологию. Про мосЦк И отделы... lusja пишет: | цитата: | | откуда знаешь? Я не уверена, что человек - Маугли об этом думает. Я даже не уверена, что человек - сантехник на это не способен |
|
Очень жаль, что не веришь. Поэтому и собак очеловечиваешь. Это пример, чтобы не загружать ночной мозг научными (книжными) терминами. Кто-то считает, что обезьяны картины рисуют. Творят. И покупают это. А изучающие их люди знают, что они просто возюкают кистями по холсту. И получают банан за это... Любой человек, даже находящийся в худших условиях своего существования, не разучится мыслить абстрактно. Выражать себя в идеях, идеалах и принципах. Это создание НОВОГО знания. На что собака не способно никогда. Кроме ЭРД в определённых условиях, когда потребность очень велика.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:18. Заголовок: Ирина Яковлева :sm1..
Ирина Яковлева о теме вспомнила?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:19. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:20. Заголовок: НЕТ,почему вспомнила..
НЕТ,почему вспомнила,просто тащусь,что Лена пишет,и интересно,что думает про Хатико (фильм).
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:21. Заголовок: lusja пишет: ну, по..
lusja пишет: | цитата: | | ну, почему нет? В те годы очень Павлова уважали. |
|
А ДЖордано Бруно когда-то подпалили... Ольга К пишет: | цитата: | | Ир,вы ж с Таней и повеситесь! Мы ж с ней ОВНЫ!! |
|
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | Так ты бооооольше Танииии?(тяну я разочарованно)
|
|
Надеялась сразу обоих в клетку? lusja пишет: | цитата: | | ты с кем сейчас разговариваешь? |
|
Надеюсь, не с зеркалом. Ольга К пишет: | цитата: | | Тааааааань,придётсяяяяяяяяя |
|
Если попрыгать.... Вполне утрамбуется... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:22. Заголовок: Блин,ну вот опять не..
Блин,ну вот опять не сплю с этим форумом.,уже какую ночь,как же себя в руки взять?Пойду я,надо ломать режим.Хорошо,что ты щас,Люся уедишь,потом я уеду и надо отлепиться от этого форума.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:23. Заголовок: Ольга К пишет: когд..
Ольга К пишет: | цитата: | | когда она ДУМАЕТ,я вообще себя полным дебилом чувствую! |
|
Зато я себя очень комфортно,исчезает ощущение,что я в дурдоме |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:23. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Лен,а что ты думаешь про Хатико? |
|
Счас меня забьют помидорами... Зелёные спецом найдут.  Потвёрже.... Собака с не совсем стабильной НС. Которая не смогла выйти за рамки привычного стереотипа.... Но нервуха получше, чем у тех, что помирают в ужасе на могилах... Побежала.... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:25. Заголовок: Ирина Яковлева пишет..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:27. Заголовок: Raksha пишет: Проце..
Raksha пишет: | цитата: | | Процесс уже идёт дааавно.... Недаром заповеди Христовы придумали... |
|
не вижу связи Raksha пишет: не мое Raksha пишет: | цитата: | | Поэтому и собак очеловечиваешь. |
|
я?! Лен, ты тему внимательно читаешь? Сначала? Не думаю... Raksha пишет: | цитата: | | Любой человек, даже находящийся в худших условиях своего существования, не разучится мыслить абстрактно. |
|
Это невозможно доказать! Никто никогда не будет ставить таких экспериментов. Слова - слова... Если 3 - 4 поколения МауглЕЙ вырастить, кто знает? Спору нет, все-равно такой человек будет развитее собаки, выросшей в тех же условиях, но не на много... Raksha пишет: | цитата: | | Выражать себя в идеях, идеалах и принципах. Это создание НОВОГО знания. |
|
Ага, очень приятно ощущать себя ЦАРЕМ ПРИРОДЫ, правда? (ехидный смайл) Могу противопоставить: а нацисты считали, что только арийцы столь совершенны, прочие расы, согласно их взглядам, были как описанные тобой обезьяны. Не допускаешь, что провозвестники близкой тебе теории так же заблуждаются? Мыслящий человек, прежде всего, сомневается. Во всем всегда 100%-но уверен только ограниченный последователь чужих научных догматов. Raksha пишет: | цитата: | | На что собака не способно никогда. |
|
опять же, это кто-нибудь исследовал? Не на примере собак Павлова? Оччень неуверена |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:27. Заголовок: Raksha пишет: Собак..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:28. Заголовок: Ольга К пишет: Ира,..
Ольга К пишет: | цитата: | | Ира,лучше бы Лена ничего не думала....я хотя бы так ощущала себя существом разумным....Ну,чтоб до её уровня....А то ж когда она ДУМАЕТ,я вообще себя полным дебилом чувствую! |
|
завязываю с этим делом.... Ирина Яковлева пишет: | цитата: | | Блин,ну вот опять не сплю с этим форумом.,уже какую ночь,как же себя в руки взять?Пойду я,надо ломать режим.Хорошо,что ты щас,Люся уедишь,потом я уеду и надо отлепиться от этого форума. |
|
У кого-то след в 5-30!!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:29. Заголовок: Raksha пишет: А ДЖо..
Raksha пишет: | цитата: | | А ДЖордано Бруно когда-то подпалили... |
|
жаль, что Павлов позже родился Ирина Яковлева пишет: | цитата: | Хорошо,что ты щас,Люся уедишь,потом я уеду и надо отлепиться от этого форума.
|
|
Ир, это ж не на долго Подробнее
пусть не радуются
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:29. Заголовок: lusja пишет: Мыслящ..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:30. Заголовок: Я прям щас пойду спа..
Я прям щас пойду спать со спокойной душой,от ответа,хорошо,что я его дождалась! (От Лениного) |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:32. Заголовок: Ольга К :sm208: Лад..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:34. Заголовок: lusja пишет: Ладно,..
lusja пишет: | цитата: | | Ладно, поехали в Крым, чего уж |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:39. Заголовок: lusja пишет: не виж..
lusja пишет: Блин. Ну, "не убий", например. Ни одно животное не убивает себе подобных исключительно ради прикола. А человек начал баловаться ещё задолго до рождества Христова... lusja пишет: | цитата: | | Лен, ты тему внимательно читаешь? Сначала? Не думаю... |
|
Неа. Я методом тыка нахожу цитаты. А потом пишу и пишу в ответ на них!!!! Включение такой фигуры как хозяин с равными и даже превосходящими "полномочиями" - есть элемент очеловечивания путём допуска в структуру настолько лабильного элемента. "Теневые" правители есть только в человеческом обществе. lusja пишет: | цитата: | | Это невозможно доказать! Никто никогда не будет ставить таких экспериментов. Слова - слова... Если 3 - 4 поколения МауглЕЙ |
|
Да доказано. Элементарно. Дети-маугли рисовали волков на почве.... Они творили! Значит мыслили абстрактно! lusja пишет: | цитата: | | Ага, очень приятно ощущать себя ЦАРЕМ ПРИРОДЫ, правда? (ехидный смайл) Могу противопоставить: а нацисты считали, что только арийцы столь совершенны, прочие расы, согласно их взглядам, были как описанные тобой обезьяны. |
|
Нацисты не предоставили научных доказательств. Только демагогию. А человек есть высший разум. Окружённый элементарными. Не помню автора, писавшего, что разум человека - это как самый высокий горный пик, окружённый маленькими различной высоты... Ну, можно вспомнить инопланетян и забрать титул царя природы! lusja пишет: | цитата: | | опять же, это кто-нибудь исследовал? Не на примере собак Павлова? Оччень неуверена |
|
Насколько я знаю, до сих пор исследуют. И "собачий язык" изучают. Крушинский же ввёл первым в обиход понятие ЭРД. И зоопсихология сравнительно молодая наука. А Прайор????? Не зря же на первое место сейчас вышел оперантный метод. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:41. Заголовок: lusja пишет: Мыслящ..
lusja пишет: | цитата: | Мыслящий человек, прежде всего, сомневается. Во всем всегда 100%-но уверен только ограниченный последователь чужих научных догматов.
|
|
Поэтому я до сих пор учусь. А не ставлю во главу угла наследие советской школы.... Ирина Яковлева Засмущаешь ведь! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 03:59. Заголовок: Raksha пишет: Ну, &..
Raksha пишет: | цитата: | | Ну, "не убий", например. Ни одно животное не убивает себе подобных исключительно ради прикола. А человек начал баловаться ещё задолго до рождества Христова... |
|
и что? Библию писали уже развитые во всех отношениях люди, не Маугли, точно. Не думаю, что первобытный человек убивал для прикола. Raksha пишет: | цитата: | | Включение такой фигуры как хозяин с равными и даже превосходящими "полномочиями" - есть элемент очеловечивания путём допуска в структуру настолько лабильного элемента. "Теневые" правители есть только в человеческом обществе. |
|
в чем тут очеловечивание? Нормальные взаимоотношения, нормальные! Хозяин - никакой не "теневой" правитель, с чего вдруг? Самый что ни есть законный. Raksha пишет: | цитата: | | Да доказано. Элементарно. Дети-маугли рисовали волков на почве.... Они творили! Значит мыслили абстрактно! |
|
дети - маугли рисовали после реабелитации в человеческом социуме. Это ничего не доказывает. Я говорю о 4-5 поколениях таких людей. Мауглизм должен быть закреплен генетически. Иначе эксперимент не чистый. Raksha пишет: | цитата: | | Нацисты не предоставили научных доказательств. |
|
какие-то представляли Почему ты считаешь аргументы считающих человека единственным мыслящим существом на планете более убедительными? Это конформизм. Raksha пишет: | цитата: |
Ну, можно вспомнить инопланетян и забрать титул царя природы! |
|
ага, еще Кощея Бессмертного и Бабу Ягу Raksha пишет: | цитата: | | Насколько я знаю, до сих пор исследуют. И "собачий язык" изучают. |
|
Когда изучат, поговорим |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 04:14. Заголовок: lusja пишет: и что?..
lusja пишет: | цитата: | | и что? Библию писали уже развитые во всех отношениях люди, не Маугли, точно. Не думаю, что первобытный человек убивал для прикола. |
|
Мне ещё историю прожевать? Набери в поисковике - просветишься по данному поводу... Можно как в мифическом плане - про Каина, можно в историческом - с неандертальцев... Для затравки - отсутствие социальных запретов. lusja пишет: | цитата: | | в чем тут очеловечивание? Нормальные взаимоотношения, нормальные! Хозяин - никакой не "теневой" правитель, с чего вдруг? Самый что ни есть законный. |
|
Поехали по кругу. Возвращайся и перечитывай заново. Плюсом, что такое разум и чем он, а также непосредственно мозг человека, отличается от оных у животных. Тогда всё мигом на свои места станет. А ещё употребление и значение слова "теневой" в русском языке. Это ещё не значит - что незаконный... Может вполне быть и законным. Я вообще-то про модель поведения. Перенос человеческой модели на собаку. lusja пишет: | цитата: | | дети - маугли рисовали после реабелитации в человеческом социуме. Это ничего не доказывает. Я говорю о 4-5 поколениях таких людей. Мауглизм должен быть закреплен генетически. Иначе эксперимент не чистый. |
|
И про это почитай. Рисовали они, находясь в стае. На почве! Я же писала.... Своих собратьев-волков. Такие поколения можно посмотреть в Африке. Едь вместо Крыма Не хило так за 5 поколений изменить то, что развивалось тысячелетия... Точно мне не заснуть. Гыы.... В собак превратятся А если чисто научно - они не выживают. Умирают. Стоило прежде подробно ознакомиться с данным вопросом. Это уже вопрос биологический. Нужно много чего из мозга вырезать, чтобы человек мыслить перестал. Не сильна - чего. Либо тысчонку лет на деградацию вне социума. lusja пишет: Источник, плиз. lusja пишет: | цитата: | | Почему ты считаешь аргументы считающих человека единственным мыслящим существом на планете более убедительными? Это конформизм. |
|
А потому что есть научная база и десятилетия изучения. Когда встречу что-то помимо демагогии - обязательно изучу. И кстати, ты поперёк читаешь? Ещё раз про больший пик и маленький. Вроде понятное такое сравнение, исключающее такое прилагательное как "единственное". Или - ты не в курсе, что такое ЭРД.  А я тут распинаюсь, блин... lusja пишет: Не доживём..... |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 14:05. Заголовок: Raksha пишет: Поэто..
Raksha пишет: | цитата: | | Поэтому я до сих пор учусь. А не ставлю во главу угла наследие советской школы.... |
|
Слушай,Ленк!!!!!Ну я твой поклонник навеки! |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 16:16. Заголовок: :sm102: ..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 16:31. Заголовок: Raksha пишет: можно..
Raksha пишет: | цитата: | | можно в историческом - с неандертальцев. |
|
Raksha , Ты мне и историю будешь пережевывать? Ну ты полиглотка Неандерталец не является предком современного человека, генетики давно доказали Raksha пишет: | цитата: | | Возвращайся и перечитывай заново |
|
ой, Лен, делать мне нефик больше... Мне в дорогу в 6 утра... Raksha пишет: | цитата: | | Перенос человеческой модели на собаку. |
|
Еще раз, для особо внимательных: нет никакого переноса модели поведения. Есть взаимоотношения двух разных видов: человека и собаки. Все! А взаимоотношения вместе живущих собаки и кошки ты по чьей модели будешь оценивать? Кошачьих или псовых? Это так, для интереса... Raksha пишет: | цитата: | | И про это почитай. Рисовали они, находясь в стае. На почве! Я же писала... |
|
Лен, ну что это доказывает опять же? Что собаки не рисуют? ну еще бы У детей - Маугли интеллект закреплен генетически! Именно поэтому я и говорю о нескольких поколениях... уффф.... Raksha пишет: | цитата: | | Не хило так за 5 поколений изменить то, что развивалось тысячелетия... |
|
так в том - то и дело: РАЗВИВАЛИ! ептить... слов уже нет... Raksha пишет: да делать нечего мне, искать... Посмотри сама, коль интересно. Raksha пишет: | цитата: | | А потому что есть научная база и десятилетия изучения. |
|
ага, нам лет 70 втолковывали, что учение Павлова единственно верное, потому что есть научная база и десятилетия изучения. А сейчас говорят, что новые изыскания в этой области говорят, что он не прав. Столько собачек изза него - садиста пострадали зря... Только источник не проси. Док. фильм америкосовский смотрела. Raksha пишет: | цитата: | | Или - ты не в курсе, что такое ЭРД. |
|
в изучение не вдавалась, но так понимаю, речь об эволюции рассудочной деятельности животных? Raksha пишет: так и спорить не о чем? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 16:44. Заголовок: Девочки! А можете мн..
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.09 17:25. Заголовок: Raksha пишет: Тане..
Raksha пишет: | цитата: | | Таней Черняковой, с Эстонии. |
|
Ого!!!!Так ты была на семинаре в Нижнем????который проходил 17-19 октября??? Везёёёёёт........ Raksha !Лен,у тебя наверное твои СОБАКИ супердрессированные???? Если с таким человеком общаешься.......эээээххх......завидОВАю... |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 19:40. Заголовок: Может быть, собака н..
Может быть, собака не уходит с места, потому что некуда идти, но всё-таки хочется думать, что это её ПРЕДАННОСТЬ...  "Памятник преданности" собаке Верному В Тольятти на протяжении семи лет немецкая овчарка, хозяева которой погибли в автокатастрофе, ждала их на обочине дороги. После смерти преданной собаки люди поставили ей памятник, который посвятили верности. Как рассказывают жители города, в 1995 году на Южном шоссе Тольятти в автомобильной аварии погибла молодая пара. Вместе с ней в машине находилась собака, которая чудом осталась жива. Со дня трагедии она, видимо надеясь, что хозяева вернутся, в любую погоду круглый год ждала их у обочины. Верного, как прозвали его тольяттинцы, пытались забирать к себе домой сердобольные горожане, однако он каждый раз возвращался на свой пост. Несколько раз ему строили будку прямо у дороги, но он игнорировал удобства, мокнув под дождем и мерзнув на ветру целых семь лет. Наверное, когда он умирал, он еще надеялся увидеть близких ему людей. После смерти собаки горожане сразу поставили у дороги щит с надписью: "Псу, научившему нас любви и преданности". Через два года после смерти собаки на пересечении появился бронзовый постамент, где написано всего два слова: "Памятник преданности". На полутораметровый памятник Верному было потрачено 250 тысяч рублей, которые собирали всем городом. Установленное на гранитном постаменте изваяние собаки сделано ульяновским скульптором Олегом Клюевым таким образом, что проезжающим по дороге кажется, что собака поворачивает голову вслед за проезжающими автомобилями, как бы еще надеясь увидеть своих погибших хозяев. Самым сложным, по признанию Клюева, было передать характер верного пса. По словам автора скульптуры, "все, что я пытался воплотить в своей работе, это - безграничная преданность". |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:48. Заголовок: Tradescantia я и Вы ..
Tradescantia я и Вы очень хотим верить что животным присущи такие качества... но другие скажут что это всего лишь слабая НС у собаки
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 20:52. Заголовок: Foxy пишет: но друг..
Foxy пишет: | цитата: | | но другие скажут что это всего лишь слабая НС у собаки |
|
или у нас, потому что очеловечиваем.... |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:27. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | или у нас, потому что очеловечиваем.... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:28. Заголовок: zardak , Ирина, ну т..
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:34. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | zardak , Ирина, ну такая добрая!!! |
|
 Tradescantia пишет: | цитата: | | Твоя доброта уже и до меня дотянулась!!! |
|
Для хорошего человека, ничего не жаль |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 21:50. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Верного, как прозвали его тольяттинцы, пытались забирать к себе домой сердобольные горожане, однако он каждый раз возвращался на свой пост. Несколько раз ему строили будку прямо у дороги, но он игнорировал удобства, мокнув под дождем и мерзнув на ветру целых семь лет. |
|
Объясните, почему он возвращался???? Ведь ему предлагали место жительства, то есть он мог уйти!!! Или это невозможность адаптироваться к сложившимся обстоятельствам вследствие слабой НС? |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 22:38. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Объясните, почему он возвращался???? В |
|
Это все объяснялось на протяжении всей темы. Ты предлагаешь еще раз? Я столько не могу...запал быстро проходит. |
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:12. Заголовок: zardak пишет: Это в..
zardak пишет: | цитата: | | Это все объяснялось на протяжении всей темы |
|
Пошла перечитывать всю тему сначала.... говорилось, что НЕКУДА ИДТИ.... Подробнее
Может я глупая, может просто невнимательная....
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 23:18. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Может я глупая, может просто невнимательная.... |
|
Неее...ты нормальная,просто всем очень тяжело расставаться со сказкой, и ты не исключение |
|
|
|
Отправлено: 19.11.09 02:10. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | говорилось, что НЕКУДА ИДТИ.... Скрытый текст
Может я глупая, может просто невнимательная....
|
|
Tradescantia , ..................... не говорилось, что некуда идти..... говорилось о слабой НС, о страхе.... Ну ссыт он к людям подходить, в следствие слабой нервухи, не может найти контакта с новым хозяином... А для обывателя - красивая сказка о верности И не надо ее разрушать |
|
|
|
Отправлено: 19.11.09 08:05. Заголовок: lusja , спасибо! Я у..
lusja , спасибо! Я уже всё поняла - ПЕРЕЧИТАЛА ВСЮ ТЕМУ, вникая во все подробности!!! Подробнее
lusja пишет:
цитата:
НЕ ЖДУТ ОНИ НИКОГО, просто некуда идти и все.
|
Сначала всё-таки говорилось, что НЕКУДА ИДТИ, а потом всё-таки разрушили сказку для "молодых" собачников и сказали страшную вещь, практически диагноз - слабая НС.... Что ж ...для меня, по крайней мере, лучше горькая правда, чем сладкая ложь... чего витать-то в облаках и верить в чудеса...
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 11:12. Заголовок: 2 месяца ждал двдишк..
2 месяца ждал двдишку с фильмом.. хороший интересный фильм.. только не для тех, для кого собаки - это просто "мясо и рабочий материал"
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 11:15. Заголовок: den , что это за фил..
den , что это за фильм???
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 11:37. Заголовок: ну раз мы здесь обсу..
ну раз мы здесь обсуждаем фильмы сегодня я иду на Шерлока Хомса |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:27. Заголовок: Tradescantia, умерла..
Tradescantia, умерла пока дочитала, а там еще предыдущая тема есть? Не пойму, что ты так переживаешь, я если че могу сделать так, что собака пойдет с Сашкой, а не со мной, а могу наоборот., я же сделала что бы собака бежала к Насте когда потребуется А то тож момент был игнора полного, крутился со мной., так и с тобой, пойдешь работать будет скучать, а то ты бесплатное приложение к мебели дома пока, эмоции собака не выплескивает, возьмешь в руки поводок, твой навеки. А потом, это как и с детьми кого из родителей меньше дети видят, того больше любят...это со временем осознание приходит.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:40. Заголовок: kena пишет: умерла ..
kena пишет: Не стОило умирать!!!т Живая ты гораздо лучше смотришься!!! Уж поверь мне! kena пишет: | цитата: | | А потом, это как и с детьми кого из родителей меньше дети видят, того больше любят... |
|
Ну....ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!!! Разве так можно со мной??? Я думала, что дети рады тому, что я всегда дома, а ты этот миф тоже развеяла.... Злая!!! |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:47. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | den , что это за фильм??? |
|
все тот же хатико , ждал 2 месяца чтобы нормальную картинку и звук увидеть.. остальное - мысли вслух |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:59. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | Разве так можно со мной??? Я думала, что дети рады тому, что я всегда дома, а ты этот миф тоже развеяла.... Злая!!! |
|
Ну тогда жертвуй или детьми или собакой и нечего дуться на собаку, что она тебя игнорирует. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:09. Заголовок: kena пишет: тогда ж..
kena пишет: | цитата: | | тогда жертвуй или детьми или собакой |
|
А я, как курица, хочу, чтобы все были около меня!!! |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:14. Заголовок: Tradescantia пишет: ..
Tradescantia пишет: | цитата: | | А я, как курица, хочу, чтобы все были около меня!!! |
|
нет уж курица сидит, а я тебе сидеть и высиживать не позволю, как встанешь на ноги поскачешь заниматься |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:16. Заголовок: kena пишет: как вст..
kena пишет: | цитата: | | как встанешь на ноги поскачешь заниматься |
|
обязательно!!!! |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:29. Заголовок: kena пишет: А потом..
kena пишет: | цитата: | | А потом, это как и с детьми кого из родителей меньше дети видят, того больше любят.. |
|
Да? Странно...у меня все наоборот |
|
|
|
Отправлено: 31.12.09 08:33. Заголовок: zardak пишет: Да? С..
zardak пишет: | цитата: | | Да? Странно...у меня все наоборот |
|
значит kena пишет: | цитата: | | это со временем осознание приходит. |
|
уже пришло |
|
|
|
Ответов - 231
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Мы же не знаем ваших взаимоотношений, я почему то думаю,что Ксения для него важнее чем вы 
Совершенно верно. Если хотите, как Вы выражаетесь, вернуть собаку ну или скажем, поделить 
Вам придется не меньше, чем Ваш муж гулять с ней и заниматься дрессурой самой. 
БУДУ БРАТЬ!!!! 
каждая из моих собак в моей жизни сыграла ОПРЕДЕЛЁННУЮ роль! 
Не слушайте их....Ксения---это КЕНА!
Не поймут ведь тётеньки злые.... 
Говорю же НЕ СЛУШАЙТЕ!!! 
как самую неопытную... 
Оль, ты о чем сейчас? Чего тут такого? 
Лена!!!Давай лучше про ЛЮБОВЬ! 
Во-во! 
zardak пишет: 
zardak пишет: 
и это никоим образом не давало им оснований не считать меня хозяином и не подчиняться мне 
Тань.не знаю КОГО нет в Коми! Ира Яковлева пишет,что ТАКИХ в Коми нет,но ЭТО ОНА ШУТИТ! 
Поздно уже.....Ирина Яковлева пишет: 
НО вообще-то только врагов наживаешь,хотя я привыкла
Есть инстинкт! И всё...
Весь день какую-то фигню жую. То сегодня не могла объяснить, чем следовая работа отличается от разыскной. Потом не могла достучаться до людей, что такое след через инстинкты. Затем, чем работа за мяч отличается от поощрения мячом. Тут не могу механизм образования иерархических отношений довести... 
Ирина Яковлева пишет: 
Не,Овны-это ужас.Как вспомню Ц.М.-ужас
Ой!!!И я мечтаю.......про Крым! неее...Мир не для меня...А Крым мне нравится 
Ир,вы ж с Таней и повеситесь! Мы ж с ней ОВНЫ!!! 
Потвёрже.... 
А я тут распинаюсь, блин... 
Tradescantia пишет: 
- участник сейчас на форуме